[.exclusive]

меня убивают свободные люди.
они ставят сами себя в рамки, ища несвободы....

@темы: повседневное, город людей

Comments

[.никотиновый блюз]

ты думаешь, кто-то ищет её специально?

[.exclusive]

.никотиновый блюз

да.. причём постоянно..
люди вообще боятся свободы, как я заметил..

[judas traitor]

Всегда напрягал этот вопрос)
Но мы же всего лишь люди.)

[Раннее утро и скрипка]

Капец, какая точная мысль... Так и есть, я сама была такой. Свободные ищут несвободы, и тем самым они уже не свободны. Ты прав. Я в шоке, насколько точно))

[.exclusive]

miss Bella Black

спасибо..
просто стал это замечать...

Larson.

именно...
всего лишь.. люди.
которые обрекают себя на несвободу сами..

[.никотиновый блюз]

а что ты понимаешь под несвободой?

[.exclusive]

.никотиновый блюз

какие то обязательства, поиск командира над своими действиями, в общем то, что затавляет нас подчиняться чему либо, что то, что контролирует в какой то степени наши действия.

[.никотиновый блюз]

а я думаю, просто иногда, приходится чем-то жертвовать [той же свободой], чтобы получить взамен большее
никто не ищет несвободу ради несвободы
как-то так.
хотя я не могу говорить за всех

[.exclusive]

.никотиновый блюз

есть исключения..

[.никотиновый блюз]

ты?
)

[.exclusive]

.никотиновый блюз

нет.
и даже не я...

[.free]

меня убивают свободные люди.

покажи хотя бы одного из них..

[Раннее утро и скрипка]

Хм... а еще можно найти свободу свободе в несвободе. Влюбленные несвободны по определению, но это их свобода - в зависимости друг от друга. Свобода без смысла несет несчастье. Не понимаю людей, которые стремятся к свободе, думают, что они свободны, но при этом не явяются таковыми, уже потому что связывают себя словами "Мы свободны, а остальные нет". Уфф... ну и настрочила...

[.free]

miss Bella Black

что они свободны, но при этом не явяются таковыми, уже потому что связывают себя словами "Мы свободны, а остальные нет"

почти (повторю - почти..) масло масляное.

не встречал свободных людей. нету их.

[Раннее утро и скрипка]

.free, знаю, никогда не могла вражаться по-точнее) Это хорошо еще, что я при своей теперешней эйфории смогла связно мысль сформулировать...

не встречал свободных людей. нету их.

Смотря что подразумевать под понятием "свобода".

[.free]

Смотря что подразумевать под понятием "свобода".

то, что оно и значит. зачем придумывать рамки для ТАКОГО слова?

[Раннее утро и скрипка]

.free, затыкаюсь)) Ответить нечего)) Только тихо добавлю, что свобода - это еще и право придумывать себе рамки...

[.free]

miss Bella Black
тогда в итоге опять получим какое-то ограничение. самому себе.
согласен - ставить рамки самому себе - это тоже свобода.
подумаю над этим.

ЗЫ.. а затыкаться незачем. беседа с умным человком - это всегда приятно.

[.exclusive]

слушайте, свобода, есть свобода. А уж кто как её представляет - другой вопрос. Я моу сказать, что раб - свободен. Он свободен прежде всего от ответственности. и это его свобода!!!

но я пишу о том, что есть свобода по своему определению.
а уж как её можно понять.. тогда любой свободен.

[Раннее утро и скрипка]

.|exclusive|., извини, просто очень давно хотелось поговорить на эту тему. Старались вроде не флудить...

.free, какой я умный человек, так, дурашка)

[.exclusive]

флудите. мне интересны ваши мысли. но просто оценивайте это как есть.
а не придумывайте новые значения.

мне интересно это.

[.exclusive]

и я хочу чтобы вы говорили и думали об этом, осознавая.

[Раннее утро и скрипка]

.|exclusive|., мы осознаем. Просто ты начал говорить о свободе, мы развели дискуссию. Это мое видение - и .free. И значения тоже - не новые, просто другие. Извини, если задели.

[.exclusive]

miss Bella Black

нет, не задели! ))
мне правда нравятся ваши рассуждения!!
я бы с удовольствием с вами подискутировал, но сейчас убегаю...
если что - пишите ещё...
это дорово..
когда человек правда задумывается над вопросом...

[.free]

.|exclusive|.
не загоняй нас в рамки собственных границ , раз уж мы заговорили о свободе.

Я моу сказать, что раб - свободен

фраза - не более, чем притягивание за уши "высоких" идеалов и мыслей.
Любой раб продаст такую "свободу" за возможность гулять без ошейника.

[Раннее утро и скрипка]

.|exclusive|., вот и хорошо))) Возвращайся, буду ждать))

.free,

Любой раб продаст такую "свободу" за возможность гулять без ошейника.

Не любой, к сожалению. Вспомните крепостных в девятнадцатом веке - далеко не все они ушли от бывших хозяев, когда представилась возможность. Многие остались - просто потому что жить, не утруждая себя ответственностью и свободой выбора было гораздо легче.
По себе знаю - как приятно быть куклой в чужих руках, просто подчиняться и делать, как говорят. Наша свобода - это наш выбор, наверное. И я вполне могла сделать выбор - остаться с тем человеком, что сделал меня куклой. И это тоже была бы моя свобода - просто потому что такую жизнь я выбрала бы себе сама, пользуясь правом свободного человека выбирать ошейник или жизнь без него.

[.free]

miss Bella Black
Вы говорите о 2-х вещах.
в примере про крепостных - такая "свобода" слишком пугает, так никто еще не жил, страх.. обычный страх - как жить "по-новому?".
этот пример больше говорит об ограниченности сферы мышления того человечества, который привык..
я нисколько не хочу уменьшить умственные способности тех людей, лишь - об ограниченности.

вот что и имел в виду, говоря о том. что нет свободных людей - каждый органичен своими плоскостями, выйти за грани которых - сверх задача.
Ограничение уже в мыслях - уже не свобода.

второй пример - это самопожертвование. любовь - это и компромисс и самопожертвование.
Только сильные люди могут потерять своб свободу, прежде чем стать "куклой"...
но.. если при этом нет никакой самореализации - такие люди вряд ли интересны. даже самим себе.
хотя и всякая форма существования имеет право на жизнь - данной формы - я не принимаю.
Самопожертвование без развития собственной личности (которое возможно да даже с помощью "кукловода") - это саморазрушение.

[Раннее утро и скрипка]

.free
Про крепостных соглашусь, убедили)

вот что и имел в виду, говоря о том. что нет свободных людей - каждый органичен своими плоскостями, выйти за грани которых - сверх задача.

Теперь я поняла вас, наконец-то) С этим тоже соглашусь. Хотя при мысли "свобода" у меня возникают обычно не столь философские (слово неудачное, найти другое пока не могу, извиняюсь)) мысли, а скорее ассоциация с состоянием души. "Если человек свободен внутренне - он свободен," - это не от собственных планок свобода, а от оков "внешнего" мира, от всех неприятностей и неудачь, которые не могут навредедить или причинить боль человеку "свободному внутренне". Свободный в моем понимании человек сам определяет, кого подпускать к своей душе и от кого делаться зависимым. И в такой трактовке тот же раб может быть независим - если он достаточно свободен внутренне, чтобы выбирать хозяев своей души - людей, способных причинить боль духовную, не физическую.

второй пример - это самопожертвование.

Нет, это просто мазохизм был)))

Самопожертвование без развития собственной личности - это саморазрушение.

Согласна. Но не мой случай)

[.free]

Курильщик, бросивший курить и мечтатель, продавший веру в мечту. Русский император и беспомощная рабыня. Я никто. Я просто я. Вот и все)
....
(это к вопросу о мазохизме.. думаю что "мазохизм" появился гораздо позже.. уже "после" любви. как осознание)

говоря о свободе, я предпочитаю употреблять этот термин в полном смысле - как в общепринятом (хе-хе.. а разве есть такое?),
так и в тех разных контекстах, которые "подразумеваются".
замечание о том, что не видел свободных - было сказано в противовес посту автора дневника.
категоричность мнения говорит об авторе как о более эмоциональном СЕЙЧАС человеке, чем каким он будет ПОТОМ.

Осознание ЕГО свободы приедт позже и будет рвать его на части. И это будет ужасно.
Но, если он справится с категоричностью суждений - у него все шансы быть тем, за которым любая девчушка - как за стеной.
Вот только в это время он уже САМ будет выбирать, кому подарить ЕГО свободу.

сложно, безумно сложно и втоже время - необычайно просто.. понять.
что ты - единственный, что таких людей больше нет и никогда не будет.
это и будет - ЕГО СВОБОДА.

[Раннее утро и скрипка]

.free
Не, мазохизм появился, когда я любить еще не умела. Дурочка, которую увлекла боль и подчинение, возможность жить без ответсвенности. Я не любила того человека, который делал меня куклой. Я люблю сейчас - но другого человека, который делать меня куклой никогда не будет, которому немыслимо причинить мне боль - как физическую так и душевную. Не могу представить, как любовь может свестись к мазохизму. Но может это только пока я не могу представить в силу того, что все что я чувствую это лишь безграничная любовь и нежность.

Об авторе дневника не берусь писать и судить вообще. Не имею на это право, думаю. Вообще стараюсь не судить о людях. Просто реагировать на их суждения.

Осознание ЕГО свободы приедт позже и будет рвать его на части. И это будет ужасно.

У вас так?